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人民币基金向左外币基金向右外资更爱闷声发财

发布时间:2020-03-11 11:29:29 阅读: 来源:法兰厂家

人民币基金向左外币基金向右 外资更爱闷声发财转载cyzone导语: 嘉宾:田立新 德同资本主管合伙人邵红霞 达

嘉宾:

田立新 德同资本主管合伙人

邵红霞 达晨创投合伙人

叶慧明 SVB资本中国董事总经理

程厚博 东方富海总裁、创始合伙人

曾光宇 香港创业及私募投资协会行政委员及中国委员会主席

对于LP来说,是人民币基金还是外币基金在本质上并没有太多的差别,投资以业绩论英雄,只要能带来好回报的GP就是好GP。但是对于寻找资金的企业来说,该选择人民币基金还是外币基金,则是个不大不小的问题。

如果要比较的话,两者各有优势。美元基金的团队有海外的经验,他们大部分已经经历了,或者看到了中国正在经历、将要经历的事情,他们的眼光放得更远,也更愿意投给早期项目。而人民币基金对中国本土资本市场比较了解,赚钱的门道更加熟悉,对资源、渠道、项目源建立得更广泛。

不过,有一些行业无法在A股上市(比如教育行业),这些企业在吸引资本的时候就只能选择外币基金。甚至有一些企业,可以在中国上市,公司本身也是面向中国市场,完全不需要美元基金。但是这些企业家认为,他所在的行业,或者产品有全球性的需求,融美金,在境外上市之后,能把企业走向全球,这样的企业家正在变得越来越多。

中国风险投资研究院研究报告显示,2010年完成募集的人民币基金的数量为194多只,占基金总数的近九成,人民币基金的募资规模达1121.65亿元,占新募资本额的六成以上,大大超过外币基金。外币基金募集基金共25只,募资规模为646.72亿元。人民币基金迅猛发展,大有赶超甚至取代美元基金的势头。

在日前举行的第十三届中国风险投资论坛上,多位资深创投业者对这一话题展开了讨论。

共赢是最好的状态

赢周刊:您如何看待人民币基金与美元基金的关系?两者的未来是否有合作的可能?

田立新:德同资本管理美元基金,也管理人民币基金,总部是在上海。无论是人民币基金还是美元基金,对GP来讲,在今天中国的投资领域是一种武器,或者是一种产品和服务给被投公司。对我们来讲,德同资本想做一个很好的融资平台,需要美元有美元的供应,要人民币有人民币,最终帮助企业家做大做强。

叶慧明: SVB主要是美元基金,现在有15亿美元。从2000年开始进入中国市场, 2009年底上海杨浦区政府成立两个人民币基金。从2009年开始我们有人民币基金的投资能力。我们用美元支持,去年也用人民币基金支持。

曾光宇:香港创业协会累计管理700亿美金的基金,以美元为主,现在有越来越多的人民币基金出现。去年开始,国家允许香港特区政府变成离岸人民币的中心。所以以香港作为试点,人民币基金的发展也很快。

前几年美元的投资金额超过人民币,但是投资量来说,人民币的量是比较多。虽然单量比较少,但从募集金额和投资金额基本上与美元相当。一方面国家的实力越来越强,机构、个人的钱比较多投入到PE行业。另外境外的经济不景气,欧洲忙于救火,所以对新兴市场投入得少一些。中国更多关注人民币基金与美元基金,归根到底是因为中国有外汇管制的问题。其他的市场,巴西也好,俄罗斯也好,不管是什么货币都可以投。

人民币基金也好,美元基金也好,只是帮助企业达到融资的目的,关键是投资团队,在操作项目怎样。越往后,人民币基金跟美元基金是共赢的。因为本土的团队开始去运作外币基金,外面的团队进来也开始运作人民币基金,双赢对行业来说是最好的状态。

外资更爱闷声发财

赢周刊:从投资、融资、管理、退出四个方面来看,人民币基金跟外币基金在风险投资业务的四个环节有什么样的区别?

田立新:从融资方面,美元基金投资是长线的,一只基金做完之后,如果业绩好的话做第二个基金,不会在融资方面花很多时间。人民币基金则不同,大的机构投资人在中国只有几家,我们的人民币融资主要针对个人、企业家,沟通所花的时间、精力也不同。但是我们看得很明白,中国人很聪明,优秀的企业家,出资的人和机构在上面尝到甜头,他们在谈判的时候更加顺畅了。

退出环节也不大一样,人民币基金退出奔着A股上市,收购兼并比较难。但是美元基金在海外上市,上市的规则是不一样的,中国一些在创业板、中小板上市的做法对美元基金未必适用,功能市场定位很不一样。

邵红霞:两者的投资策略也有不同,因为管理的基金GP的背景不同。从管理上来看,人民币基金对人的因素看得重一点,有一些外资资金对这个项目认可,但对人不认可,可以把人换掉,但是在国内把主管换掉就会有很大的风险。

叶慧明:从LP募款的情况来看,中国的LP市场还不是很成熟,机构投资者不够多,只有社保和保险公司,但是规模还不够,所以LP还是以个人为主。从个人为主的投资者跟机构投资者的看法不一样,最大的不同大概就是个人投资者大部分希望投资时间短一段,投资的项目往后一点,希望早点退出。从机构的角度来看,看中团队的稳定性,投资时间放长,至少四到五年时间,慢慢了解、管理项目。所以从LP的角度,境外机构的LP看法跟国内的LP看法不一样。

投进去以后,我觉得境外团队跟境内的团队基本上磨合得很不错,美元基金出身的团队本土化也不错,相互都是往两边跑,是一个很好的趋势。

程厚博: 人民币基金和外币基金在投、融、管、退四个方面有很大的不同,每个环节是牵制的,存在必然性。首先资金来源不同,人民币基金主要是向个人投资募集的,包括企业家,不管是公司的形式还是个人的形式,但还是以个人为主的。在相当一段时间内,中国主流的人民币基金来源还是个人的资金。未来社保,还有保险基金逐步介入以后,也是重要的渠道。

由于资金的来源和退出的形式不同,所以导致投资理念有很大的不同。中国存在着爆炸式的机会,使得人民币基金更加偏向财务投资、上市之前的投资。而外币基金的团队更加倾向于投资一些看好的行业、相对偏早的行业,所以在投资理念上有很大的不同。

我觉得人民币基金团队也正在向外币基金团队学习,尽量看早期项目。在管理上也是外资的团队比人民币基金的团队做得还要好一些。他们投资了不少新兴产业,对企业的辅导,尤其是对企业家在技术上、战略上、资源配置上有具体的帮助。人民币基金在这方面,由于投资人员背景的差异化,决定了还要继续学习。

我总体的感觉是,项目投资这个环节里头,投资环节是最重要的。如果投资投坏了,管理水平再好也不行。

曾光宇:从融资方面来看,GP、LP制度是契约制。国外是有项目的时候找你要钱,因为这样回报率会好一点。可能今天LP承诺给钱。我的基金做到三四年才做第一个项目,才向LP要钱。捐赠基金等他们的来源很稳定,不存在到第四年要钱没钱的问题。在国内有很多的个人或者民营企业做LP,如果到时没钱怎么办?听说国内有很好的解决办法,要求所有出资人一步到位40%、50%,如果后续出资跟不上,就连前面的50%也没有了。这也是非常符合中国的国情,因为有一些企业家,他的企业出现问题,没有办法履行后面的出资责任,不是他不愿意。

外币基金通常是5+5+2,5年投,5年退,2年再投。如果在管的环节花的时间多一点,最理想的结果是低买、高卖,但是市场很难出现这样的情况,怎么办?靠附加值,靠系统把人才方面做好。我们预测平手出局,10倍买进来,10倍卖出去,三到五年利润翻一番就可以了。如果20倍卖出去更好了,但是市场竞争激烈,我基本上没有这样的幻想。

中国有中国的特色。在国外,澳大利亚也好,日本也好,企业就是职业经理人控制,基金进去要管,要换人很容易,至少51%要听他的。中国是第一代创业者在做,我们只是参股,连老板换了怎么行?我们只能慢慢地磨磨啊,提供意见给他,争取他的意见,让他觉得你为他考虑问题,解决问题,所以他会慢慢地接纳你的意见,绝对不能硬来。

我遇到过这样的情况,刚开始企业做得很好,做消费行业,我们找了一个跨国企业一把手进去,这个人很强势,对老板说这个那个,老板表面上很客气,但是那个哥们在几个月都只能是看看资料,写写报告。最后强势总裁只好说我做不了。中国就是这样,你想管却不让管,所以要慢慢提出建议。

我不倾向于IPO退出,不管在哪里上市,还要锁定,短则六个月,长则不限。为什么要上市?我静悄悄地协议转让就可以了。跟国内的同仁不太一样,上市虽然是便于吸引关注,但从赚钱的角度,闷声发财更好一点。

对国内LP先做妥协

赢周刊:在中国,LP常常在希望投资的同时,也想GP里面有一席之地,或者在投资决策委员会中间有一席之地。面对这样的现状,你们融资的过程中是否遇到这样的问题?怎么来解决的?

田立新: LP想加入GP,我们是可以灵活考虑的,但是有一个前提条件,任何时候都不可能一票否决。我们要以开放的心态来看待,但是有一个原则,有你也好,没有你也好,我们都要做。这是机制和团队的管理。

程厚博:我们基金管理的过程也能代表中国GP募资的情况,当时我们开始的时候LP谈了很多的条件,基本上95%都坚持了,但是最后一个,LP参与决策的事情,我们在这个问题上做了小小的妥协。

在第一期基金里头,就安排LP的一个代表参与投资委员会,决策是一票否决的。从整个运作来看,最后的效果不是特别好,他们自己也感觉到他们真正参与决策是没有意义的。后面二期、三期决策由团队来决策,是慢慢演变的过程。

邵红霞:我以前是融资、投资人关系管理的,我看到LP、GP的成长进步。这些年随着GP本土的、外资不断在市场募集资本,本土的LP、GP成长得非常快,他们都理解的,知道有时候出钱不能出力。也许达晨非常顺利,没有一个LP出资超过30%、20%,所以我们没有这样的情况。有时候LP不成熟表现在他偏向于乐观,对失败的容忍度非常低,有20个案子,如果一两个没有达到以前的预期,他们就很纠结。

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